Форум » Прах к праху » Ради Бога, трубку дай! Ставь бутылки перед нами... » Ответить
Ради Бога, трубку дай! Ставь бутылки перед нами...
Admin: Сядем вокруг костра, "в кружок бивака тесный", и обсудим все, о чем хочется поговорить.
Поручик Ржевский: Варвара Залесская пишет: . Тем более, что здесь... *незаметно ищет взглядом поручика Ржевского* ...здесь мне еще Алексей Михайлович жалованье не выплатил. *в сторону и очень тихо* Подольше бы не выплачивал... *громко* Душа моя, необычайно рад видеть
Николай Аненнский: Ржевский, пока вы там выплачивал - не выплачивал Родина в опасности!
Мигель Фернандес: Интересно, среди нашего доблестного начальства есть такие, кто НЕ воевал в Испании?
Admin: Рядовой Мигель, они сговорились
Admin: Дамы и господа, у меня раз в минуту падает форум. Извините, если кому ЛС не дошло ((
Мигель Фернандес: Нет, ну я, конечно, понимаю, что избивать женщин, детей и безоружных мужчин на улицах Мадрида куда безопаснее, чем топать через пол-Европы... но такое ощущение, что сюда перевели половину нашего полка )))
Луи Раймон Дюфло: Мигель Фернандес А вы уже признаете меня начальством? Как лестно
Мигель Фернандес: Луи Раймон Дюфло Вы б не радовались раньше времени, мусье Дупло. Я вас узнал
Луи Раймон Дюфло: Мигель Фернандес Узнали? Или захотели прирезать? Во втором случае буду осторожен. *в сторону* Никак не заставишь этих испанцев не коверкать французские слова. Что с них возьмешь, дикари! До Его Величества короля Жозефа у них и правителя-то приличного не было..
Анри Марсо: Мигель Фернандес Если будет легче от осознания этого факта - я в Испании не был.
Мигель Фернандес: Никак побоялись?
Анри Марсо: Мигель Фернандес Не отправили.
Admin: Дамы и господа, проверьте свои профили. Нам очередной подарок от Кейса
Admin: У меня вопрос ко всем присутствующим и я очень просил бы на него ответить. Так получилось, что я заглянул туда, где не бывал никогда - на форум к Сентябрьскому Лису. И выяснил, что некто, играющий на нашем форуме, обвиняет меня в...Тоталитарности, очевидно? http://septemberfox.forum24.ru/?1-1-0-00000039-000-20-0#019.002.001 Пишет Шарль: Вспомнилась еще одна проблема историчек - уже не со своей игры. Вариант, когда админ уверен в том, что лишь он один знает, как было. Тогда возникают такие персонажи, как трепетный и нежный французский сержант в 1812 году и прочие несуразные личности. Я знаю, кто это писал. Ответьте мне, пожалуйста, дорогие игроки - где и когда я говорил, что "я один знаю, как было"? На этой игре самое мягкое админство из всех историчек, которые я создавал и на которых был админом. У кого-то есть ко мне претензии по этому вопросу? Я хотел бы это услышать здесь и в лицо. Санкций бояться не надо - за обоснованную критику в свой адрес я их никогда не применял и не собираюсь. Критику я увидел. Теперь просто по-человечески прошу обосновать. P.S. Касательно несуразности персонажей я много чего могу сказать, в частности то, что наш Леблан - очень хороший игрок. Другое дело, что все мы когда-то и чему-то учились. И я в том числе. И уважаемый Шарль, наверняка.
Мигель Фернандес: Ну, если опустить нецензурные выражения (испанец я или нет?) и призывы (опять же, испанец я или нет?) к самобытности, то хотелось бы высказать примерно следующее: 1. Имеющий претензии (только обоснованные претензии) должен высказывать их лично. Благо ролевой мир не так велик и при остром желании найти админа другой ролы - не проблема. Всяческие повизгивания за глаза, имхо, некорректны по определению. Старые бабки так на заваленке сплетничают, а не игроки. 2. Если человек не пробовался на ролевую и не имеет к ней, опять же, обоснованных претензий (доказанный плагиат, например), имхо, высказываться о ней в критическом смысле он морального права не имеет. Публично, во всяком случае. Если человек пробовался на ролу и его не взяли, это значит одно из двух (без учета отказов в стиле "ты мне не нравишься"): - он слабо знает матчасть; - его матчасть не вписывается в игровую легенду. Это очень тяжелый момент, который, к сожалению, очень немногие понимают. Сам, если помните, сутки потратил на увещевания юноши, который, по сути, говорил вещи неглупые, но к ролевой легенде никак не подходящие. При этом, замечу, мастер игры имеет полное право наложить ограничения на это самую игру по времени, месту, степени достоверности. При этом не нарушая жанра исторических игр. Всегда говорил: если вам, господа, что-то не нравится - идите и создайте свой проект. В чужой монастырть со своим уставом не ходят. Если игрок приходит на РИ, он по умолчанию принимает существующую игровую легенду. Этичным в этом случае будет не пускание заглазных сплетен, а помощь товарищу, который, по его мнению, не вполне точно отыгрывает матчасть. И не игра "кто кого подковырнет". Если бы в ролевых играх о войне участвовали только профессиональные военные, РИ имели бы несколько иной вид. 3. Критика подобного рода (что, дескать, админ присваивает себе полномочия реализовать свой собственный мир, как ему нравится, не спросясь меня) на самом деле предполагает, что как раз говорящий и есть тот, кто, единственный, знает, как было. Приносим наши извинения за то, что строим свой мир, как строим. Можно высказать мне претензии за розовые гольфы. Можно вспомнить Пьера Безухова на батарее. Я не говорю о впечатлении, какое производит та или иная анкета: люди имеют разный игровой опыт и по-разному работают с материалом. Я о принципе заглазной критики вообще. 4. Народ не даст соврать, я был Админ суровее, чем наш. Но я скорее бы принял на игру человека, меньше подкованного по матчасти, но готового к диалогу, и воспринимающего поправки, как помощь, чем того, у кого от зубов отскакивает, но при этом он играет против, а не с партнерами, в те самые подковырки. Честно скажу, я ни черта не знаю о войне 1812 года, и войну в Испании представляю в самых общих чертах. Но у нас что, экзамен по истории? Или мы все-таки пришли удовольствие получать? Если второе - так надо поблагодарить Админа, который все это сделал, и, если с чем-то не согласны - помочь, а не злорадствовать за глаза. Но это я, опять же, о людях, у которых есть понятие совести. А те, кто треплется, как бабки на заваленке, имхо, к ним не очень относятся.
Никола Ланьон: Admin пишет: Вспомнилась еще одна проблема историчек - уже не со своей игры. Вариант, когда админ уверен в том, что лишь он один знает, как было. Тогда возникают такие персонажи, как трепетный и нежный французский сержант в 1812 году и прочие несуразные личности. Опс, а я этого и не видел, хотя тред читал... Я, пожалуй, несу ответственность за появление этого критического замечания, поскольку благодаря мне Шарль познакомился с личностью трепетного французского сержанта. Прежде всего, приношу мои извинения Админу. Виноват. Хотел как лучше, получилось, как всегда. По сути сказанного. 1. Администратор всегда прав. Он является режиссером всего, происходящего в игре; он ее создает, и он устанавливает рамки и официальную трактовку событий. Актеры имеют право выразить свое несогласие, выступить с предложениями, деликатно переубедить, но последнее слово принадлежит режиссеру, имя которого пойдет в титрах крупными буквами. 2. Из вышесказанного проистекает второй вывод - если админ полагает, что тот или иной персонаж возможен/внесет разнообразие/необходим сюжетно, он имеет полное право под свою ответственность принимать в игру хоть погонщика слонов в крестовом походе. 3. Если игрок полагает, что админ неправильно админит, он имеет полное право сказать это открыто. Если он не желает этого говорить, то, очевидно, игроку лучше сменить игру.
Робер Леблан: После того, как высказался уважаемый месье Фернандес, мне остаётся только скромно добавить пару слов, поскольку лучше Мигеля мне не высказаться. Admin Вы знаете, я - новичок в мире ФРИ, поэтому я не могу судить об админах других игр (исключение - только игра "Именем короля"). Но Вы, мне кажется, очень и очень хороший руководитель форума. Во-первых, Вы смогли создать хороший коллектив игроков, именно коллектив, причём тесно сплочённый, а не подобие корабля, где каждый гребёт в свою сторону. Это раз. Во-вторых, я совсем не увидел в Вас замашек диктатора. Совсем, повторяю. Да, у Вас есть определённые требования к игрокам, но они абсолютно обоснованны. Знание матчасти, пусть даже небольшое, на исторической игре обязательно. А вот того, что Вы считаете себя истиной в последней инстанции, я не увидел. Вы не придираетесь по пустякам, не высказываете критику в оскорбительной форме, не навязываете игрокам свои идеи, выслушиваете тех, кто в чём-то с Вами несогласен - разве это похоже на диктат? Люди, которые Вас критикуют, либо завидуют, поскольку знают, что им подобного форума не создать, либо поступают, уподобившись лисе из басни "Лиса и виноград". Раз не смогу попасть на игру - значит, буду ругать форум и админа. Но сплетни за спиной отнюдь не красят неизвестного мне Шарля. Что касается высказывания насчёт меня. Месье Админ, спасибо на добром слове, но я никогда не был, не являюсь, и вряд ли буду очень хорошим игроком. Мне, увы, не хватает как фантазии, так и литературного таланта. Всё, что у меня есть - это стремление к самосовершенствованию. Если некто Шарль действительно считает моего персонажа несуразным персонажем, то пусть объяснит, что именно сподвигло его к этому решению. Кстати, это же касается и обвинения в Ваш адрес. Раз кто-то в чём-то Вас винит, пусть обосует своё мнение. А то мне поведение этого Шарля напоминает действия школьника, пишущего на заборе гадости. Но если мой Леблан действительно неуместный по эпохе и несуразный персонаж, то я готов его изменить. Или убрать.
Робер Леблан: UPD: Никола Ланьон пишет: Я, пожалуй, несу ответственность за появление этого критического замечания, поскольку благодаря мне Шарль познакомился с личностью трепетного французского сержанта. Прежде всего, приношу мои извинения Админу. Виноват. Хотел как лучше, получилось, как всегда. Ответственность за появление этого критического замечания несу в первую очередь я. Как создатель персонажа. Поэтому прошу прощения у Админа и игроков за то, что бросаю тень на наш форум.
Мигель Фернандес: * Здесь было вырезанное цензурой длинное непечатное ругательство * Ну хоть вы меня не бесите, а? Ланьон, тебя тоже касается.
Мари Морозова: Да уж...Как часто в жизни попадаются такие люди, как Шарль, увы. Как же это низко, искать причину в ком угодно, только не в себе, и выставлять напоказ вовсе не чужие недостатки (которые, впрочем, зачастую надуманы), а собственные слабости. Господа, не стоит искать виноватых, ибо здесь их нет. От себя не могу не выразить особенной благодарности и Админу, и всем игрокам. Уж со мной приходилось похлопотать и наставлять на "путь истинный" не раз. Не один Вы, мсье Леблан, такой, как полагаете. Опыта у меня тоже немного, матчасть пытаюсь штудировать, но из-за недостатка врмени и порой сил, выходит, как показывает практика, не так уж хорошо, как хотелось бы. Другой админ, быть может, и брать меня не стал. Но ведь, как иначе научиться, если бояться ошибок? Здесь ты всегда знаешь, что тебе подскажут, объяснят, научат. Желание и стремление - это главное, мы собрались замечательным коллективом, чтобы играть, узнавать новое, совершенствоваться, а не сидеть и думать исключительно над тем, было так или нет. Да и кто ж теперь скажет, как было? Разве что спиритический сеанс утроить да вызвать Дениса Васильевича собственной персоной. Вон Дюма того же взять, уж сколько историки у него в романах нестыковок нашли! И ничего! Так что, дорогой наш Админ, не берите близко к сердцу, как говаривала моя бабушка:"Мелочи жизни."
полная версия страницы